[melissenta.]

горячий ягодный чай из большой кружки с коровкой и горячие бутерброды..и вот уже жизнь вновь обретает краски
краем уха слушаю по радио какую-то умную передачу. знаете, всю жизнь считала, что любое преступление должно быть уголовно наказуемо. и что страх смертной казни является мощным стимулом это самое преступление не совершать..
и тут какой-то крендель по радио пытается утвердить обратное: что мол тюрьма и смертная казнь никоим образом не снижает уровень преступности, что сроки заключения надо уменьшить (где-то до трех месяцев, кажись) и кучу всякой подобной фигни.
крендель оказался по профессии адвокатом и рассказывал про свою нелегкую адвокатскую жизнь.
ведущий попался на редкость впечатлительный и истеричный - нагнетал атмосферу маньяками, насильниками, невинно убиенными девочками и мальчиками (в количестве около 300...О_о), идеологией "око за око", "где справедливость, я спрашиваю?" и прочая.
на что адвокат хмыкал лишь: "издержки профессии"
короче, не понравился он мне

@темы: шибко умные мысли, такиедела, Жизненное

Comments

[Скорчер]

да хз... просто карать преступников - все равно, что вычерпывать воду, не заткнув пробоину... Вроде как польза есть, но причина-то остается... Но хоть что-то... Опять же, селекционная работа по виду "Хомо сапиенс" ))) почему в Библии в Старом Завете чуть что - побить камнями? вот потому.. )) у китайцев тоже вот... чуть что - расстрел...

да только их столько, что все рецессивные гены не перестреляешь... )))

все-таки - воспитательный процесс рулит... А когда воспитатели - хуже палачей в концлагере... потому что те хотя бы убивали, а эти - изуродуют и отпускают потом так - жить... То что может вырасти?

На данный момент общество больно отсутствием идеи общности... И отсутствием средств их воплощать... Потому что с откатом одного полюса - получили общий откат...
Коммунизм победит... или все проиграют... В эндшпиле получив киберпанк монопольной олигархократии... Разве что идеи надо было отшлифовать... а то - горячие все... как дети... вот и переборщили.. как всегда..

хотя может, все будет иначе ))

[Акта]

В общем-то, наши мнения в данном случае сходятся.
Правда, всегда задумывалась о следующем - а что, если человека осудили ошибочно - то есть, преступления не было, но... И с нашим-то правосудием... С помощью него тогда отлично можно было бы, например, "убирать" не нужных людей.
ИМХО.Человеческая жизнь - слишком большая ценность, чтобы лишать ее другого. Хотя, может быть, и есть на свете люди, которые ее заслуживают. Вот только не позавидую я судье, которому придется принимать подобное решение.

[Скорчер]

Акта Каждый решает проблемы в меру необходимости по мере их поступления... Какой-нибудь великий гуру или Христос, может пробудить в человеке совесть так, что тот враз покается, поймет и ужаснется всем своим прегрешениям... Но а я таких могу только убить... )) (если сил/ловкости/хитрости хватит...)

вот так и живем...

ну или есть вариант - становиться великим гуру...

[Сапфировый рысь]

Есть еще люди которые пошли на преступление от без выходной ситуации, от ужесного,невыносимого шантажа; от мужа алкоголика, который напиваеться и лезет расспускать кулаки,а у тебя ребенок на руках и т.д.. Много есть таких нюансов, когда человека просто загоняют в ужасающие рамки. Я не говорю что убиц нужно прощать, уродов, маньяков и т.д. казнить...ну хотя бы не давать жить на свободе. но кзнить всех убиц подряд.... это само по себе и есть убийство

[Хорус]

Гуманисты...
Смертная казнь - необходимость. Альтернатива - это полная реарганизация государства(попытаться начать всё с чистого листа), с заменой и мер наказания и местом(видом) отбывания срока. Но это утопия.
А так, смертная казнь - необходимость.
Акта - ошибочное наказание это вариант, но не возможно подстроить серийные убийства, невозможно оклеветать на групповое изнасилование с грабежом и нанесением тяжких физических. Смертная казнь - для всех "тяжелых" и неоднократных нарушений закона.

Скорчер - а причина неизменна. И её не искоренить. Лучше карать преступников.

Сапфирка - Хм, в безвыходной ситуации убив, ты сама станешь убийцей. Хотя смягчающие обстоятельства - и возможно не смертная казнь, а просто долгий срок..

ИМХО..

[Сапфировый рысь]

смертная казнь - необходимость

А кто мы такие что бы решать о чужих жизнях?!

Хотя смягчающие обстоятельства - и возможно не смертная казнь

- А ты представь такую ситуацию : ты с девушкой или с кем то близким тебе идете вечером по городу, и тут вам преграждают дорогу, n-ое кол-во чел-к, неважно, самое главное что угрожют расправой,проблемами,насилием и т.д. n-ое кол-во переходит от разговоров к действиям, защищая человека ты случайно (или специально) убиваешь, тебя не оправдывают, садят, и что? да ты убил человека, но термин "убица" (ИМХО) можно поделить на две ктегории- те у кот с мозгами не в порядке, которые убили ради денег,удовольствия и т.д., и те которые попали не в то место и не в то время или защищались, или еще что то ,вобщем волей судьбы, это люди реально расскаивающиеся в содеянном, но вынуждены были та ксовершить-их по твоему тоже казнить?!

[Сапфировый рысь]

горячий ягодный чай из большой кружки с коровкой и горячие бутерброды..и вот уже жизнь вновь обретает краски

а как все красиво начиналось....
В принципе, если брать ту идею,что высказывалась в передаче то так оно и есть, только с поправками которые просто не смогу сейчас перечислить и сформулировать. В страах где заком о смертной казни либо других радикальных мерах разрешен намного ниже уровень преступлений. но я все же за то, что все равно переодически страдают невиновные люди...

[Хорус]

Сапфирка - Это самозащита и смягчающие обстоятельства, но вот то что ты убийца это не отменяет. Хм, в этом случае я бы не раскаивался, а может и под шумок кому нибудь шею и свернул(если инцидент уже будет исчерпан).

[Сапфировый рысь]

понимаю, но все равно кто мы такие чтоб судить о чужой жизни. дело в том что еще множество законов, вариантов и пунктиков и все это принимается во внимание... Хотя почему то сразу вспоминается фильм "Ворон"

[Скорчер]

Сапфирка

кто мы такие чтоб судить о чужой жизни

)) мы - живущие здесь тоже... )) а потому - это и наша жизнь.. )

[Акта]

Скорчер Хорус не стану утверждать и некоторой вашей правоты, есть преступления, от которых поджилки трясутся от гнева, и, кажется, своими руками бы, но:

Смертная казнь - для всех "тяжелых" и неоднократных нарушений закона.

вот украду я три раза к ряду джинсы из магазина, и что, расстрел?

невозможно оклеветать

смею утверждать, что возможно.
А вот возможно ли найти такую форму закона, чтобы не отправлять в мир иной всех, кто под руку попадется или кого-то чем-то не устроит - вот это не знаю уж, возможно ли.
Да и то, что смертная казнь сработает так уж устрашающе я не верю. Для этого нужно их приличное колличество. А так, для самых тяжелых, со смягчающими обстаятельствами...

[Скорчер]

Акта хм.. я отнюдь не разделяю точки зрения Хоруса )) так что зря ты так обобщила.. )

просто иногда убийство - единственный способ разрешения конфликта. )) особенно в случае, если хотят забрать чью-то еще жизнь.. ) не всегда возможно остановить человека другим способом. Потому что другие способы - более затратны по времени и энергии.

если я сочту убийство необходимым... то и убить смогу. Другое дело - что не убиваю же направо и налево. Потому что с головой в порядке.

Если можно остановить преступника иначе, чем лишить его жизни - естественно, следует сделать именно так. Но в некоторых случаях оставлять в живых людей уже перешагнувших некий порог в себе - слишком затратно по меркам социума. Жестокие нравы общества - обусловлены необходимостью выживания этого общества.

Лично я не стал бы убивать человека, если бы он не нес мне равноценной угрозы. Просто иногда воровство - влечет за собой угрозу для жизни людей. И в любом случае это отнятие времени жизни обворованного человека. Фактически, воровство - это недоубийство. ) просто, убивая, человек отнимает весь ресурс жизни, а не только его часть.

и в целом мне понравился приговор одного судьи в каком-то фильме (там мать-одиночка совершенно хладнокровно и обдуманно убила человека, который угрожал ей и ее детям). Этот судья сказал: "Поскольку изолировать от общества следует людей, опасных для него, то вы свободны. Потому что вы более никому не угрожаете." ))

[Хорус]

Акта - Три раза джинсы? Ладно -первый раз необходимость? А второй? Подарить? А третий уже сбыт? Зачем расстрел? Газовая камера например...

смею утверждать, что возможно.

- не в принципе, а на что-то действительно серьёзное, допустим твоя злобная соседка не сможет на тебя наклеветать и доказать твою виду в массовом изнасиловании и грабеже всей улицы, а те кто действительно это могут, тех ничего не остановит(т.е. оклеветать не получится, получится сделать что нить еще хуже, или убить).

[melissenta.]

ого стоило вас оставить на пару дней, а тут уже целая дискуссия..
Скорчер
Вроде как польза есть, но причина-то остается
хм, а почему причина остается?
Акта
про судебную ошибку - тож была такая мысль. + сфабрикованные дела, подставленные люди - миром правят деньги. увы
как по-твоему, человек, действительно совершивший особо тяжкое преступление заслуживает непременной смерти или же имеет шанс раскаяться в содеянном?
Сапфирка
А кто мы такие что бы решать о чужих жизнях?!

рассуждения на тему "а судьи кто?" а кто такой тот человек, что вырезал всю свою семью? грубо говоря решивший за них, стоит ли им жить или нет
Хорус
собственно не спорю, что необходимость. только проблема в том, что она требует невероятно тщательного подхода...
мотивация - страшная штука. когда у человека нет внутренних ограничителей - он становится ассоциальным, грубо говоря способным на преступление (говорим о психически здоровых людях) и только страх потерять самое ценное, свою жизнь, может остановить его..а может и не остановить...

[Скорчер]

*lisenok* причина.. ну у кого-то причина - в мозгах (типа садистов), а у кого-то - давление обстоятельств. Наказанием одного провинившегося нельзя ни исправить генофонд (хотя потихоньку селекционерство этакое получается), ни изменить обстоятельства, толкнувшие человека на проступок (а значит, и другой в этих обстоятельствах может быть вынужден поступить так же).

Но поскольку предотвратить преступление - получается очень редко, то остается только совершить примерное наказание - для устрашения остальных. Чтобы дважды подумали, прежде чем решиться на подобное.

А смертная казнь для этого - весьма эффективна..
хотя отчаявшихся людей угроза смерти не остановит...

[Акта]

по-твоему, человек, действительно совершивший особо тяжкое преступление заслуживает непременной смерти или же имеет шанс раскаяться в содеянном?

Слишком много тонкостей и частностей, которые в столь обобщенной форме едва ли можно учесть. Не возьмусь я сейчас отвечать отрицательно или утвердительно на этот вопрос. Да, надеюсь, никогда и не придется.